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狡童jun 2008-02-21 16:22
2人作品對照表(出處蘋果日報):http://img20.imageshack.us/img20/2100/ll1ez2.jpg

什麼叫思想模仿?抄襲就說是抄襲唄= =....還硬凹

新聞原文:
九把刀控高中生 得獎小說抄襲
評審：思想模仿非抄襲

【突發、生活中心╱台北報導】超人氣網路作家九把刀爆發作品疑遭抄襲風波！新店高中十五歲高一男生陳漢寧去年投稿小說創作，參加台北文學獎比賽，入圍後被質疑抄襲九把刀作品，但經名作家季季、朱天心等評審比對後，認定無抄襲，仍頒發佳作獎；九把刀事後希望校方「處理」陳生，其經紀公司昨則打算對陳生提告。--->作者並無提告!這是媒體自己寫的!


九把刀（本名柯景騰）現年三十歲，自九年前在網路發表處女作《語言》後，已出版四十三本作品，是當紅暢銷作家。他表示，確曾在去年收到陳生寄來作品《顛倒》，至於是陳生否抄襲其《語言》？他當時只回信一句話：「你做了什麼事自己清楚。」他說，因所屬的可米瑞智經紀公司欲採司法途徑，他擔心對方是高中生，昨出於善意想私下約談，卻遭家長拒絕，讓他很錯愕。



季季：不應與晚輩計較
示，九把刀是知名網路作家，且以他的年齡，不應與後生晚輩計較，且陳同學的文章只是理念與他相近，並非抄襲，若他無法接受，應尋求法律途徑解決，而不是向學校抗議，造成該生心理傷害，「九把刀的作法是失敗『顛倒』的教育。」
這起抄襲糾紛起因於台北市文化局在去年底主辦二○○七年第十屆台北文學獎，陳漢寧以《顛倒》參加「青春組小說類」，在上個月獲選佳作，本月三日頒獎。
新店高中教務主任范麗卿轉述陳漢寧的說法表示，陳生在去年八月二十七日在網路發表《顛倒》，內容敘述自己某天睡醒後，周圍所有人講的語言，都變成無法理解的字句，陳生後來將此作品參賽。今年一月中，陳生接獲主辦單位通知作品入圍，便將文章印給同學閱讀，由於該作品與九把刀的《語言》鋪陳類似，一名同學直指抄襲九把刀，讓陳生很不服氣


學生驚恐「對方惹不起」
寄給九把刀，詢問是否構成抄襲，並發誓作品是個人創意，隔天九把刀回信：「你做了什麼事自己清楚。」陳生隨即寫信詢問，九把刀再回覆：「你貼上網，看大家想法。」事後學生將此事告知主辦單位，主辦單位仍給予佳作獎項，並在本月三日頒獎，給一獎座和六千五百元獎金。
不過九把刀前天早上致電校方，並寄出與陳生作品的對照文，表示希望跟學生見面，甚至問及：「你們要怎麼處理這個學生？」讓校方覺得訝異。
對此，九把刀昨表示，該生寄來文章希望他能看看，「這好像就要我說一句：『你的作品跟我不同。』就好像要我幫忙背書，取得免死金牌一樣。」
陳漢寧的導師說，該生個性文靜，平時喜愛寫作，作品頗具創意。陳生的外祖母則哭訴，前天得知九把刀致電學校，孫子一回家就說「人家有錢、有勢惹不起」，她聽了很心酸，現在孫子不想上學，十分緊張、害怕。
台北市文化局科長楊秀玉說，陳漢寧被質疑涉嫌抄襲，採取負責態度，向九把刀求證，當初九把刀也沒認為很像，評審委員也認定不涉抄襲而給獎。文化局將安排本周末由九把刀與評審委員會面，讓評委聽取九把刀的意見。
承辦文學獎的印刻文化主編黃筱威指出，出版社在公布決選結果前，將陳生與九把刀作品，交給評審委員朱天心、蘇偉貞、季季、蔡素芬和宇文正等再看一遍，結果一致認定沒抄襲，因此不會撤銷獎座與獎金。


評審：寫得比九把刀好
文學獎評審團主席季季表示，兩篇作品文字用句不同，「我想它是一種理念比較相近，或是思想模仿，但不是抄襲，模仿跟抄襲不同。」且陳同學事前並未看過九把刀文章，得知自己作品與九把刀相似時，還主動聯繫對方，「若有意抄襲，應該沒必要自我招認！」
作家朱天心表示，文字是個人創作，陳生用語言延伸概念，絕大部分都在論述自己的洞見，跟抄襲大不相同，「我覺得他寫得比九把刀好很多！」
律師林銘龍研讀兩份作品比對後表示，由於《著作權法》是「保護表達、不保護思想」，而架構本身是否涉及《著作權法》，仍有爭議，除非文中明確找出幾段字數和標點符號與原著完全相同，否則很難判定作品是抄襲。



個人感想= . =|||||:

是不是抄襲難道是評審關起門來說:關門~放狗!愛怎樣就怎樣咩?

摽竊創意的就不算抄襲??比原文寫的好就不算抄襲??

惹不起還會自動找媒體去爆料??這叫惹不起?

這是什麼邏輯啊= A =?是非價值真的都"顛倒"了耶.....

空劫 2008-02-21 17:36
看描述。。。我倒真不觉得是在抄袭呢。
因为那种构思，也不是不会被想到啊。。他可能借了变形记的创意更有可能哦。

疏樓月 2008-02-21 17:52
PTT鄉民有爆出這一位"大作家"的無名部落格~~
大概看過之後~~唉呀呀呀!!
不愧是神來之筆，創意之精采到
每一篇文章都可以找到別人的影子
而自己的文風卻是絲毫未見。
由此可知，這位作者是多麼的"謙虛"。
就連向對方"致敬"的文章得了獎，也還不忘記要寫信通知一下。
小小高一生就有如此才華，也難怪許多論文都可以用Ctrl+C，Ctrl+V來完成的了=x=

空劫 2008-02-21 18:04
没看过两篇文章没法正确判断。
不过要真是抄的比写的还好。。。。那不是很适合写同人么！！！喂，我好象萌到了不同的地方去了？！

飞羽冷月 2008-02-22 00:33
這種事見仁見智啦…
因為沒看過這兩篇文章，所以也不好說什麼
不過個人覺得



1.九把刀並不需要把此事看得很嚴重

誠如季季講的，九把刀是前輩，不管該生確實抄襲也好，並無抄襲也罷，都只是證明九把刀確實有那個實力。

同時，也卻如九把刀自己說的，「感覺大家只是要他出來背書」，面對自己的文章可能被抄襲，在加上各方意見這麼多，九把刀自己的心情恐怕也很複雜，處理不好，就像仗勢欺人。而大家的表現卻更像逼他趕快表態，一個說不好，他就是害慘那學生的禍首了。

對於一個前輩，以及對於一個名作家，無論如何，都是動輒得咎，極易損傷自己名譽的。



2.抄襲是真是假

這個，因為沒看過文章，也不好說什麼。就算看過，也未必能看得出什麼。理念相同的事情，並不算少見。如果有心附會，就算原本感覺不像的東西也會變得相似起來。

拿筆的人通常會很自然的把自己看過的優美的文章或者句子，用盡自己的創作裡，這其實並不算什麼。今天這件事的問題點在於，這篇看起來有抄襲嫌疑的文章「獲獎了」。

那是不是意味著，「有抄襲可能的文章」是「正當的」，甚或是「可以被鼓勵的」？？？

抄襲本身的正確性是一點，該篇文章是否有獲獎水準是一點，這些細節都應該被釐清的。



3.做什麼自己知道

當然如果自己的著作被抄襲了，「會很不爽！！！」（一定要用3個驚嘆號來表示不滿）。但是，如果對方一口咬定「並沒有抄襲」，那也無法斷定對方即是抄襲。文學是很主觀性的東西。

今天以該學生跟九把刀的社經地位，如前言，弄得不好是很難看的。

在網路如此發達的時代，抄襲更是層出不窮，只要複製、貼上，連動筆都不用，一切，只能像那一句「做什麼自己知道」，只能看個人能不能對得起自己的良心。



4.所謂「公道自在人心」？

「公道自在人心」或者「時間證明一切」云云，個人是不會持這種論調來討論這件事，畢竟著作權是成文法規，沒有什麼可以模糊的地帶。

假設一：該生沒有抄襲。這種行為很可能毀滅掉一顆文學的種子。而出版社有可能為了製造新聞而提告之類的。

假設二：該生有抄襲。他是的確應該受到懲罰的，不過不是由九把刀，也不是由出版社，而是法律。




以上為個人看法。u u

狡童jun 2008-02-22 00:56
TO空劫:
我下面有連結網址,不曉得你能不能連結進去?有沒有抄襲你可以比對一下!
原創文跟同人文的性質是差蠻多的!但那位同學是投稿到自創小說,然後還得了佳作= . =!
我是不知道大家的感覺是如何啦!只是不懂抄襲的定義是非得一字不漏的照抄才算抄襲嗎?

TO疏樓月:
你說的最後一句話,真讓我忍不住笑出來XDDDDD.......

難怪有句名言叫:天下文章一大抄!用抄的比用自己想的快多了!



唔...老實說在看這篇報導前我沒看過九把刀的文章!
所以在看完之後就很自然的想去找這兩人的文來比對一下(唉..好奇心嘛U.U)
努力的在上班時間猛搜文(喂!)的結果之下,終於看到了XD|||....
看完之後發現會被說是抄襲真不是沒有道理的!
因為若單純只是說創意雷同那還到罷了,怎麼可能連情節跟結局也極為類似?!好~就算有這種巧合,
一篇也就算了,但是接二連三的發生時,還能說是巧合嗎?!
至於那位同學寫文寫的比九把刀好這句話是評審自己說的....= =|||,其他人會不會認同那就不知道了!
不過評審的論點還真的蠻妙的!你認為只要寫得比原文好的都不算抄襲就對了XD|||!
只可惜我看了半天也不知道那位同學的文到底是比九把刀好在哪裡??是我天資駑鈍嘛?
很抱歉~因為我無權擅自轉錄文章,所以想要比對文章的人可以到下列網址:
http://giddens.twbbs.org/index1.htm找到九把刀的語言一文!

這是陳同學自己PO的顛倒一文:http://www.twbbs.net.tw/2407276.html

大家自己去比較吧~

我覺得做錯事並不可恥!可恥的是被抓包還死不認錯!!


@@|||PO完才發現有新留言....飛羽道友的說法也蠻有道理的，看到不同的想法對自己也算是種啟發吧!交流一下感想的確是不錯XD~~

空劫 2008-02-22 13:40
= =,陈同学那篇文死活都打不开。不过九把刀倒很难得呢。非常的率直。可以看到他坦白自己多不冷静，而且根本就毫不掩饰对抄袭的厌恶。
忽然想起很多私库的，没有恪守私人收藏私下交流的规矩，大肆公开作者的出版书，却在对方找上门的时候挑剔作者的态度问题。很多作者因此忍气吞声，不敢表露内心的愤怒，只能好言好语的求。这种时候偶而一个态度强硬的作者反而会被牵进麻烦。
这个九把刀，居然率直如此，倒是十分难得了，确实如他的经济公司说的，这种事情他亲自出面对他自己没什么好处，但他还是坚持自己的事情自己负责。
= =。。。我还是很想看看陈同学的文。。。有谁肯私下传这两篇给我看看的？

空劫 2008-02-22 14:07
顺说，我发现我在几年前看过这位九把刀的数篇文章。。。正确的说法是。。。被抄袭过的文章。OJZ。。。。以其他人的名字写的。。- -不过标题和内容大要没有变呢。
可怜的人啊。他可能不知道吧。而且打着网络小说的名义，根本无法找到抄袭的人呢。

更生 2008-02-22 14:35
表達一下想法，希望不會太突兀^^||

我比較贊同飛羽冷月的看法，九把刀有些反應過度，呃，應該說，一直以來他對所謂的
抄襲，反應都不小。在今天身分不對等、權力不對等的情況下，的確有些恃強凌弱了。

另外我也必須提一點，文學是漫長累積的語言，而所謂的創作風格通常是在模仿演練後
才能逐漸成型，如果了解創作歷程，對於小高中生在構思情節上與九把刀有些雷同處，
倒不會過於訝異，而這也是我為什麼會說，身為知名大眾作家和成熟男人的九把刀反應
大了一些。注意，不是說抄襲是對的，而是該有更好的處理方式。

當然今天問題點在於，文學獎本意為鼓勵創作，陳生有模仿嫌疑之作得了佳作獎，豈不
是明顯地鼓勵模仿、甚至抄襲的行為，而看報章媒體上擷取評委們的發言，又有引導群
眾朝評委「覺得他寫得比九把刀好很多！」於是寫得好的不算抄襲的方向聯想，陳生的
發言內容與態度又有此地無銀三百兩的嫌疑。（他說讀過九把刀，卻獨獨漏了語言）

作品經爆料後還能得獎，主因是評委們，即︰朱天心、蘇偉貞、季季、蔡素芬和宇文正
達成共識（但 PTT上有人說偉貞師其實已退出評審），對抄襲、模仿的界限，與法律上
的定義較接近，著重在「表現手法」而不是「構想」，最重要的是，她們能接受得獎作
品含有前人的影子，也就是說，這是認定標準的問題，承認人有自由意志的前提下，尊
重評委們的判定，因為今天並不存在精確的標準和抄襲的證據。

目前「陳生是否涉及抄襲」的討論在 PTT炒得正熱，看起來多偏向道德觀感上的譴責，
以及個人臆度，基於「不可能存在某限度上的巧合」的假設前提，都先行排除「陳生不
是抄襲」的可能，然而果真「不可能存在某限度上的巧合」嗎？這是問題所在，每個人
的歷程不同，答案會有所出入，而以個人的經驗來看，只能說必需持保留態度。

至於陳生的種種巧合，在帖子下方附上，皆是 PTT強者整理的脈絡和表格，有興趣的人
可和作品參看。

岔開說另一件事情，第三十屆時報文學獎新詩首獎，也就是去年，曾爆抄襲風波，最後
疑似抄襲作品＜我喜歡坐在你的位置看海的樣子＞被取消得獎資格，起先眾人一窩風鞭
叱作者磊兒涉襲，直到朱學恆從電信記錄，提出新的論點，整件事情就成了羅生門了，
有興趣的人可以到葡萄海文學論壇。

兩則抄襲事情都能提供新的思考角度，並了解自己的不足，從中可以看出，除了專業人
士外，大眾（或者該說創作者）對著作權法和電腦技術是不夠熟悉，更是不足以自保，
而台灣社會在公義處理上仍是情理法的順序。

如果自己被抄襲或者被控抄襲時，該怎麼辦呢？這些都值得我們思考並警惕。另外，盡
量避免自己成為群眾暴力的一份子。以上為個人小小的想法^^


一、轉載PTT上整理的

脈絡巧合︰

-> 開始以倒述法開場由求救信內容描寫
-> 接著以同樣的地點角色餐廳(早餐)陳敘起第一次發現混亂的情況
-> 同樣的順序接下以錶來表示時間混亂
-> 同樣的順序也思考起世界的正確性
-> 同樣的順序想到救世主論
-> 同樣的順序描述同樣的方式嘗試以巧合恢復混亂狀態
-> 同樣的順序描述失敗過程
-> 同樣的順序開始自身的邏輯混亂(同樣以數學描述)
-> 接著以同樣的方式(做相同事情卻需時間越花越多)描寫退化
-> 最後直接跳到結尾，卻以相同的求救語氣end

作品對照︰

http://www.badongo.com/cn/pic/2989434

二、時報文學獎＜我喜歡坐在你的位置看海的樣子＞事件葡萄海討論網頁

http://www.grapesea.com.tw/forum/viewthread.php?tid=1879&extra=&page=1

空劫 2008-02-22 14:41
谢谢狡童发来的文。
- -，是不是抄袭我倒没法说。不过就我看来。颠倒写得远没有语言好。

lizong910666 2008-02-26 01:22
比較好奇是告法院會比告學校好嗎-　-"

個人覺得這篇報導在很多地方寫的太煽情，有些模糊焦點，也容易引起臆測。
整篇看下來他是想說什麼？
學生好可憐、九把刀好大的官威？

或許我解讀能力不好，但我認為寫這報導的人似乎有意引導讀者往某方面去思考。
這樣不好，皺眉

緋小光 2008-02-26 12:10
本來打算送朵小花就好，不過，…我讓你釣上來，童耶

其實我覺得重點就是：你到底有沒有抄襲，就這樣！

其他的那些評論或是說原作者如何如何，根本就是顛倒是非，到底誰才是受害者？！

即便你將原作改得多麼意境悠遠又如何，那本來就不是你的東西，他沒有授權你去寫同人文吧，何況這是一個創作的徵文活動，重點就是『創作』

何謂不該為難晚輩，犯錯還有分年紀來原諒嗎？是非觀念還有分年紀嗎？說這種話叫不負責任。

該生主動聯繫對方的舉動，究竟動機為何這是個可各有表述的狀況。根本不足以因此認為他是被誤解，這種判斷也未免……太淺了。

可以問心無愧的獲得榮譽，才是榮譽本身的意義不是嗎？

＊＊＊＊＊＊

ＴＯ　樓下的更生桑，

這就是我本來想要繼續潛水的原因，因為我的想法會讓人誤解為理直氣壯，話就說得不留餘地的樣子。

這事件確實本身就存在著『是非』，至於『如何認定』的過程並不在我想討論的範圍裡，因為我並不專業，我的立場只是單純從所謂抄襲事件去想事情而已。

＞＞法律不認定這是重制
這意思是說這件事情已經被判定了嗎？很抱歉我不知道目前的進度為何，但如果它是一個已經有結論的爭端，那就算是法律還給陳生一個『公道』，但看來狀況似乎不是這樣。

至於九把刀的社會力量影響力……等等，
確實群眾的情緒是很恐怖，
但將整個是件導向難以收拾的狀態，並非是作者本人。

台灣這幾年的社會風氣就是：明明自己做錯了事，最後卻變成是別人『害』你犯了錯。

誠如您所說的這是『教育』的問題，但要教育什麼？
整個社會若是抱持的渾淆不清的價值觀，那你想要教育什麼？
評審最後所說的，就是給人這種似是而非的感覺，讓我個人覺得不以為然的是這些渾淆事實真相的話。

我沒有很激動只是就事論事而已，畢竟我只看過九把刀一本書而已（連書名是啥都忘了（汗））

最後最重要的是，這是一個文學創作的徵文活動，有獎座、有獎金，代表著：自己是否能真正當之無愧的接受這份榮譽，這是榮譽的意義。

更生 2008-02-26 15:50
呃，某位小姐也別太激動。

不是我認為或你認為他抄襲就是抄襲，
原則上法律不認定這是重製。

若事情都是非黑即白，我想灰色就不會存在了，
這跟你所謂的淺、深是沒有關係

也許你有些誤會了，我並不是說九把刀先生不是受害者
我也不是說抄襲是對的行為，你的邏輯有點奇怪。

主要是處理層面上過猶不及的道理。

在這樣的時代，群體暴力是很可怕的。
而以九把刀的名氣，容易匯聚一股站在他身邊的力量，
進而造成太過度的傷害，這不是九把刀的本意，
但一個不小心就可能出現並無法控制。

理直氣壯容易無法顧及其他細微的地方。

至於所謂的犯錯需不需要原諒的問題，寬容是不分年紀的。
他才十幾歲，若不由大人寬容犯錯的孩子並教育他，那要由誰呢，

我想最需要注意的是教育。
不光是評審建議他的想法，跟學校方面的態度，最重要的是家人的處理。

琉璃草 2008-02-26 17:37
嗯...其實一開始九把刀的原意是要和陳生私下談的
(不過有人裝死不回覆他的私信就是)

然後，這件事情會鬧上媒體，蔓延的這麼大~~
就是陳生的"家人"(祖母還是外祖母...我忘了@@)
主動向蘋果爆料的......囧
究竟是某人太想紅還是他對長輩太不孝這點就不得而知了:P

而且九把刀根本就沒想過要提告@@
向他提出訴諸法律解決途徑來解決的...
一個是評審，另一個就是陳生的學校......OTZ
把個高中生丟到法院去算是震撼教育嗎?=_=|||||

＞＞我想最需要注意的是教育。不光是評審建議他的想法，跟學校方面的態度，最重要的是家人的處理。

我很贊成這句話～～雖然現實是連大人都必須再教育Ｕ＿Ｕ

下面連結是朱學恆（翻譯魔戒那位）的ＢＬＯＧ中對這件事發表的一些看法：

http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/02/21/

大家可以參考看看~~UU

BTW，我不是九把刀的FAN，他的臥底那一本我看了好想吐......OTZ

九流第十家 2008-02-26 17:54
我觉得还是究竟相似到什么程度才叫抄袭的问题吧？
说一点个人意见：
小说的话，两个不外乎两个要素：情节和语言。
某些情节相似几乎是很正常的事情，但是如果是不重要的桥段，而且叙述方法不同，语言风格不同的话应该就不算抄袭了吧。
但是如果明显带有模仿和借鉴的痕迹……那我没法说了，遇到宽容的作者是他好运气，遇到严苛的作者，有点不满甚至是警告也在允许的范围之内的。
无论是不是抄袭，我觉得只要知道自己故事的情节和前人的相似就应该有所注意，这是身为作者自己应该注意的，而不是需要旁人监督的问题。
觉得现代的作者，缺乏一点曹操烧兵书的精神。

double 2008-03-01 16:46
九把刀的书我很喜欢呢,除了言情之外的,几乎能看到的都看了,可惜猎命师大陆没有出....只有d 版的6本,

第一次看九把刀的书是那本<卧底>,看了一遍还是觉得意犹未尽啊~~

最喜欢的一本是<楼下的房客>,shock!


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